?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Только что Собянин варварски уничтожил еще один природный комплекс Москвы - сквер "Энтузиаст" на Шоссе Энтузиастов в районе Соколина гора. Вырублены все деревья.

Вот так выглядел сквер до текущего момента (фото из панорам улиц Яндекса)


А вот что от него осталось сегодня:



Как вы думаете, для чего Собянин вырубил этот сквер? Нет, не церковь. Вы не поверите!

Но обо всем по порядку.

Внимание на первую картинку выше! Видите в глубине сквера под аркой с вывеской белый квадратик? Это памятная доска, на которой написано, что в 2015 году жители района Соколиная Гора проголосовали в "Активном гражданине" за название данного природного комплекса "Сквер "Энтузиаст".



Вы понимаете? Это демократия в действии! Жители сами выбрали название своего сквера! Класс!

Как вы думаете, проводился ли на "Активном гражданине" опрос жителей, когда Собянин решил вырубить сквер?? Хрен вам!!
Не дождетесь!

Они просто огородили сквер и за пару дней спилили все деревья (возраст которым по 40 лет).

Вот как выглядел сквер до вырубки:












И вот что теперь:














Итак, для чего же Собянин полностью вырубил сквер?
Ответ: рядом находится метро Авиамоторная, около которой будет строиться ТПУ. Там же рядом есть трамвайное кольцо. Так вот это трамвайное кольцо мешает строить ТПУ. Поэтому они решили это трамвайное кольцо на время строительства ТПУ временно (!) ВРЕМЕННО!!!! перенести - какая сука это придумала? - в сквер "Энтузиаст". Для этого они решили временно вырубить этот сквер! Аааааааааа!!!!!!!

Москвичи! Скажите, пожалуйста, что вы думаете о таком решении мэра Собянина?
Пишите в комментариях.

Апдейт: сегодня кто-то из жителей оставил свой комментарий Собянину на информационном щите на месте загубленного сквера. Из цензурного там только "гори в аду".

Comments

dusty
28 июл, 2016 07:47 (UTC)
У нас с вами разночтение в главном вопросе: вам становится менее удобно жить в городе, а мне - наоборот. Отсюда и отношение к тому, что делается.
Думаю, дальше спорить бесполезно, мы не поймем друг друга.
dvaschetaru
28 июл, 2016 08:20 (UTC)
Приведите, пожалуйста, примеры, если не трудно, что именно вам стало удобней? Мне действительно интересно.

Замечу также, что есть ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ количество людей, не согласных с тем, что происходит, то есть тех, кому становится сильно некомфортней. Такого масштаба протестов и возражений до Собянина и его реформ не было. Если число согласных/не согласных делится даже не 50/50, а хотя бы 30/70 или 20/80 (20 против, 80 за), то это не значит, что несогласные могут запихнуть себе своё мнение в жопу и утереться. Здоровое цивилизованное общество призвано искать компромиссы.

Было бы неправильно во всём обвинять Собянина. Общество в целом больно на всех уровнях. Мы живём в атмосфере перманентного наплевательства друг на друга, совершенно обычно парковаться как придётся, у меня во дворе, скажем, каждую вторую неделю по ночам (в будни) бухают салюты. Людям завтра на работу? А насрать, у нас праздник. Вы и сами, полагаю, можете привести миллион примеров.

Не считаете ли, что было бы как минимум великодушно "притормозить" и признать, что деревьев в городе мало, а сквер может представлять какую-то ценность, и действительно стоило бы поискать компромиссы, а не "жечь напалмом": "тут будет пересадочный узел, люди по делам ездить будут, так что попридержите языки, раз селились поближе к метро и железной дороге".
dusty
28 июл, 2016 08:34 (UTC)
Ну, начнем с того, что я велосипедист и пешеход, а не автомобилист :)
Потому широкие тротуары и велодорожки - мне как бальзам на раны. Платная парковка - туда же (хотя автомобилистов жалко, конечно). Если раньше народ парковался на тротуарах в центре, и за этим никто не следил - то сейчас появился стимул следить, надо же бабло за парковку собирать. Как следствие - я от метро до работы могу идти спокойно, а не продираясь между запаркованных в 2 ряда на тротуаре тачек.
Благоустройство парков. ВДНХ стала на голову лучше того, что было. В ЛО асфальт положили на основных просеках. Вдоль Яузы пешеходные и велодорожки сделали (и продолжают, в этом-следующем году обещают дотянуть до Мытищ и Пироговки).
Детских площадок классных понаставили.
Скейт-парков понастроили.
Надысь был в парке у Алтуфьевского пруда - ваще красота: спортплощадки, корты, скейтпарк, дорожки, фонари отличные, газончики. Сортиры бесплатные офигенные поставили - я до этого такие только в Скандинавии видел.
Метро начало расти шустрее. МКЖД в этом году откроют, я с дитями смогу вместе с велами кататься в другие парки Москвы, не только в ближайшую Лосинку.
По дорогам стало можно проехать. Ага-ага, я периодически такси пользуюсь - и оно таки едет! С работы на веле по набережной Яузы еду - раньше она стояла плотно, сейчас едет, и даже побыстрее меня.

В общем, я пока ни фига не жалею, что за Семеныча голосовал. Да, косяки есть, и серьезные. Но плюсов лично для меня - больше, и сильно.
dvaschetaru
28 июл, 2016 11:07 (UTC)
А я тоже по будням пешком и на общественном транспорте. Из тех мест, где я хожу, стоят и на тротуарах, и как попало. Вы не видите машин с открытыми багажниками и номерами, закрытыми бумажками?

Яркий пример для меня Большая Никитская. От площади Никитских ворот до Моховой оставили полосу туда, и полосу обратно. Раз в месяц точно вижу там аварию. Стоит глухая пробка, машины по очереди объезжают её по тротуару и велодорожке. Велодорожка, кстати, самое ровное. Велосипедисты -- это круто. А маме с коляской где идти? По плитке ты-дымс, ты-дымс? Плюс летние веранды у ресторанов. Они стоят так, что пройти можно только по велодорожке, где все и идут.

Не знаю про ЛО, мне знаком Измайловский парк. Опять же, если бы не активность граждан, его бы уже порубили и застроили (и не факт, что не попытаются снова). Это ЛЕСО-парк. В нём прелесть в грунтовый и укатанного щебня дорожках. Там НЕ надо никаких дополнительных развлечений, для этого есть пространство вокруг Круглого пруда.

С Яузой тоже сомнительное решение. "Обустройство" берегов приводит к тому, что, скажем, уткам негде гнездиться. Им нужны камыши вдоль берегов. Или уток тоже в задницу?

Понятно, что кто-то от этого выигрывает, и охотно верю, что в данном случае это вы. Но нельзя забывать про тех, кто при этом теряет. Когда мы научимся понимать это, мы все вместе станем лучше жить.
dusty
28 июл, 2016 11:25 (UTC)
>Из тех мест, где я хожу, стоят и на тротуарах, и как попало. Вы не видите машин с открытыми багажниками и номерами, закрытыми бумажками?

Вижу иногда. Но не на тротуарах. Для примера - ул. Солженицына. До введения платной парковки машины стояли по тротуарам с обеих сторон, иногда даже на пешеходных переходах. Сейчас стоят как положено, только на парковке.

>С Яузой тоже сомнительное решение. "Обустройство" берегов приводит к тому, что, скажем, уткам негде гнездиться. Им нужны камыши вдоль берегов.

Камыши там никуда не делись, реку не трогали, дорожки по берегам делали и детские площадки. Но таки если выбор стоит, кому удобно делать - людям или уткам - то я за людей. Для уток у нас 90% страны вполне удобны, там вообще нет никаких городов, людей, мэров и благоустройства.

>нельзя забывать про тех, кто при этом теряет

Сделать лучше вообще всем никак не выйдет. Всегда будут недовольные. Не верите - попробуйте сами что-нибудь организовать хотя бы в масштабе подъезда. Без разницы, что именно. Какую бы инициативу вы ни придумали - всегда будут те, кто против, и кто считает, что им так будет хуже.
ChaosTic Po
29 июл, 2016 07:08 (UTC)
Хоть и не местный в ваших краях, но хотелось бы поддержать вашего оппонента. Строится и облагораживается Москва в какой-то спешке, которая важна при ловле блох, как известно. Уже получается кое-где жалкая пародия на горячо любимые/ненавидимые американские бетонные мешки - современные мегаполисы. Хотя Москву всегда любили за то, что она сохранила свой патриархальный, купеческий шарм, а не за то, что это "современный бетонный мегаполис". К тому же технологии и тенденции устаревают, а современный мегаполис уже давно не должен быть простым бетонным монстром без единой травинки, а наоборот - экологически продуманным местом обитания людей. Поспешишь, людей насмешишь! Лучше подумать и все ошибки и нарушения устранить, а потом уже начинать строить и курочить.
dvaschetaru
29 июл, 2016 11:59 (UTC)
Я решительно не вижу противоречия. Скажите, противопоставляете ли вы деревья благоустройству? Лично я -- нет. Я не против детских и спортивных площадок. Но они никак не противоречат деревьям.

Я был бы рад донести до вас простую мысль: поймите, пожалуйста, что то, что вам нравится -- это случайность и совпадение. Так вышло, что вы катаетесь на велосипеде. Катались бы вы на роликах, материли бы плитку. Вы много народу видели на роликах последнее время? Я нет. А раньше видел. Просто повезло вам, поймите.

А завтра может не повезти. И вы тоже будете стучать ножками. А кто-то придёт к вам, и скажет: "Да, что ты, уймись, мне же лучше стало, и гляди сколько всего ещё хорошего"

Просто поймите, что всё, что происходит, происходит не ради вас. Не потому, что вам так будет лучше. А по миллиону других причин. И даже не хочется говорить про распилы бабла (хотя сейчас ломают то, что делали ещё в прошлом году, и какого хера -- отдельный вопрос). Просто люди, которые принимают решения, следуют каким-то своим целям. Кому-то надо удержаться на должности, кому-то отчитаться перед начальством. У кого-то амбиции. Я верю, что заплатили крутым, может западным, специалистам. Посмотрели на лучшие примеры обустройства городов в мире. И, опустив забрало, начали накатывать своё идеалистическое видение на реальный город.

Если дерево мешает их идеальным планам, дерево спиливают под корень. Хуже деревьев есть только историческая застройка. Липа вырастает за 50 лет, а исторические здания -- никогда. Деревья в городе -- это благо само по себе. Они собирают пыль, они дают тень. Они регулируют влажность. Им плохо от того, что по нормам решётка у ствола должна быть 2х2 метра, а делают 1х1 от силы. Им плохо от реагентов. Они болеют, сохнут, их пилят, а места, где они стояли, закатывают асфальтом и плиткой. Я могу накидать вам фоток, за последние 2 года на Поварской от Кудринской площади до Хлебного переулка утрачены десять деревьев. А сколько по всему центру? А по городу?

Вы просто поймите, что надо остановить этот "каток" под названием С.С. Собянин. То, что сейчас укатали не вас -- совпадение. Но не ровён час, вас это тоже коснётся. Не так, так иначе.

Не в одних деревьях дело. Вот в треугольнике Баррикадная - Смоленская - Арбатская я знал минимум четыре палатки по ремонту обуви и изготовлению ключей. На начало этого года оставалась одна во дворах (!) Нового Арбата. Теперь и её нет. Она стояла под лестницей, в закутке, во дворе. Никому не мешала. А там живут люди и им тоже нужно ремонтировать обувь. Но кто-то решил всё снести к херам.

Просто поймите, что завтра может им прийти в голову что угодно, что-то, к чему вы привыкли и что вам дорого, без чего вы и ваши соседи не мыслят города. И их никто не остановит. Просто представьте на секунду и ужаснитесь.

Представляйте самое безумное: помешают продуктовые магазины (ездите в Ашан за МКАДом за молоком), уже помешал троллейбус -- фантазируйте. Всё что угодно завтра может быть уничтожено. Это не преувеличение. Да, и кого-то это обязательно устроит.
dusty
29 июл, 2016 12:09 (UTC)
Вы, извиняюсь, что-то странное говорите, право слово. Если всю вашу речь вкратце пересказать, то получится примерно такое: "Чувак, тебе надо выступать против Собянена, хотя он тебе делает хорошо. Почему? А очень просто - вдруг завтра он тебе плохо сделает?"
Может, вы мне заодно и развестись порекомендуете? А то вдруг мне жена завтра какую гадость сделает? Надо ее опередить!

PS что касается плитки - то я ее тоже не одобряю, асфальт по мне лучше. И для роликов, и для самокатов, и для колясок с мелкими колесами. Да и для вела тоже, хотя уже не так принципиально. Но уж лучше плитка, чем вообще ничего. Я прекрасно помню дособянинскую Яузу - вонючие болота, бомжатники и грязные тропинки. Не уговаривайте меня воевать против него - не буду. Я не идиот такое обратно хотеть.
ChaosTic Po
29 июл, 2016 13:36 (UTC)
Мне тоже изначально нравилось, что делает новый мэр, да и сейчас есть интересные и приятные вещи. Но, то ли из-за старой закалки мэра и его окружения, то ли из-за загруженности, работы по переустройству города всё больше превращаются в бесчеловечный конвейер, у которого только две скорости быстрая и очень быстрая. Получается, что кто не с ними, тот враг. И всё тут!
dvaschetaru
29 июл, 2016 17:59 (UTC)
А я вашу позицию увидел как "Чуваки, Собянин мне делает хорошо, стало быть он делает всё правильно, а вы уймитесь, ваши неудобства суть неизбежные издержки". Поэтому я предложил вам посмотреть на вопрос под другим углом, но вы не хотите, что ж...

Моя фраза "каток нужно остановить" не являлась призывом лично к вам действовать. Вы, как мне показалось, человек рассудительный, и я был бы рад донести до вас свою позицию, но оставляю за вами право считать как угодно в любом случае.

Далее вы передёргиваете и не ясно зачем. Собянин уже сделал плохо многим, надеюсь с этим вы не спорите. Полагаю есть такая болезнь, когда человеку всё лучше, а он против этого протестует. Но если и так, то прям уж эпидемия разыгралась.

Если продолжить предложенный вами пример с женой, то дело не в том, сделает ли она плохое вам. Сам я вам ничего плохого не желаю, и может так сложиться, что вас вся вакханалия обойдёт стороной. Правильным было бы сравнение, если бы ваша супруга причиняла зло другим людям, а вы бы это знали, но продолжали с ней отношения потому что лично вам она ничего плохого не делает. Это сделка с совестью, и каждый её заключает или нет на своё усмотрение.

"Но уж лучше плитка, чем вообще ничего." Вот этого я не понял. "Вообще ничего" представляло собой асфальт, во многих местах свежеуложенный.

"Я прекрасно помню дособянинскую Яузу - вонючие болота, бомжатники и грязные тропинки. Не уговаривайте меня воевать против него - не буду."

Вы снова меня не слышите. Я не хочу отобрать у вас вашу набережную и спортивные площадки. Более того, считаю что они нужны. Хотя лично в моём дворе за каким-то хреном выдернули шведскую стенку с турником, которая стояла себе с краю и занимала площадь равную нулю, и не поставили ничего взамен. Мне теперь не хватает турника.

Но речь не об этом. Избегайте подмены понятий. Я говорю простую вещь: устраивать город можно с большими или меньшими разрушениями. Я за меньшие. А вам плевать на большие, потому что они вас не коснулись. И плевать на тех, кого они коснулись. Это ваша сделка с совестью.

Чтобы было совсем понятно, ещё один пример. Представьте, что вы живёте на шоссе, на котором всегда стоит пробка. Но в один день выходите, а пробки нет, вы садитесь в машину, и доезжаете до работы за 10 минут вместо обычных 1,5 часов. Дело же оказывается в том, что 200 метрах ближе к МКАД большая авария, которая перекрыла всю дорогу, и никто не может проехать. Скорая, кто-то погиб, и несколько тысяч человек заперты в пробке, не могут ни поехать дальше, ни развернуться.

Так вот. Вашу позицию я увидел как: "Ну и хорошо, я отлично добрался", т.е. "вот бы такие аварии каждый день". Здравая же позиция -- понимать, что вы оказались в обстоятельствах, сложившихся в вашу пользу ценой крайне негативных обстоятельств для многих других людей.

Если хотите увидеть, как можно построить трёхэтажное здание не спилив деревья, отправляйтесь на пересечение 1-ой Владимирской и Энтузиастов. Напротив (бывшего) кинотеатра "Слава" стоит здание с вывеской "Физика". Деревья подходят к нему вплотную, но они там росли ДО его постройки. И строителям, полагаю, было сложно. Но хвала тому, кто решил их сохранить.
dusty
29 июл, 2016 19:00 (UTC)
Я где-то говорил, что он все правильно делает? Где-то предлагал другим за него голосовать? Где? Это сугубо лично мое, частное мнение. Просто счел нужным высказать, чтобы была точка зрения, альтернативная модному в этом треде поливанию говном.

И не надо драматизировать. Зло, смерть, аварии - это все подтасовки, извините.

Вы, кстати, уже попробовали сделать то, о чем я просил? Попробовать организовать любую движуху в масштабах подъезда? Попробуйте, это интересно и поучительно. Если не боитесь, конечно, что половина подъезда будет вас потом годами поливать помоями, как это делаете вы с мэром.
dvaschetaru
29 июл, 2016 21:15 (UTC)
Вы предложили людям терпеть и принимать то, что происходит, и в данном случае это было неуместно, о чём я вам и пытаюсь сказать.

Я выбрал примеры сгустив краски, чтобы была ясна суть, не более того. Вы же не считаете, что кто-то должен действительно погибнуть, тогда это будет аргумент, а постоянное уничтожение деревьев не стоит внимания? Или считаете?

Помои -- это ваша метафора, не знаю что вы вкладываете в это понятие. Могу предположить клевету или оскорбления. Насколько помню, я их не допускал. Я желаю Собянину перестать быть мэром Москвы, испытываю глубокую антипатию к нему как к чиновнику и лично, и уже несколько раз написал за что.

Отчего вы считаете, что мне неизвестно ничего про "движуху", как вы выразились? Мы же не знакомы. Но это не имеет отношения к делу. Я писал выше и повторюсь: у меня есть своя профессия, в которой я компетентен, я не должен обладать дополнительно компетенцией чиновника, специалиста по городскому планированию или дорожному движению, и имею полное право не знать, КАК надо сделать. И из этого не следует, что я не могу отличать плохое от хорошего. Вы же отличаете качественную обувь от некачественной, хотя сами вряд ли можете произвести хоть пару, верно?

Зато могу вам сказать, что второй год добиваюсь замены окон в подъезде. Рамы в таком состоянии, что выпадают от сильного ветра. Управа обещала заменить в прошлом году, о чём есть ответ главы на портале gorod mos ru. Однако, когда дошло до дела, выяснилось, что закончились деньги. На этой неделе я получил ответ от префектуры, из которого следует, что замена уже НЕ запланирована, но запланирован ремонт. Там ремонтировать уже нечего.

Это не единственная проблема в доме и около него. Получая очередную описку вроде этой и глядя на замену бордюрного камня второй раз за год, я чувствую, что у меня сейчас сдадут нервы.
dusty
29 июл, 2016 22:02 (UTC)
Очень много слов, очень мало толку. Вы как Алеша Навальный - вроде по делу говорит, но толку ноль. Вы ничего не хотите делать, хотите только дальше трындеть и трындеть. Типа "я не эксперт, но я лучше знаю". Да ни хрена вы не знаете, и знать не хотите. Идите лесом.
Alexey Ivanov
28 авг, 2016 10:56 (UTC)
Хороший слив! Показательный)

Текущий месяц

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Теги

Посты на странице

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner