?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Почему многие жители района считают, что строить 31-этажные дома на улице Константина Федина – плохо и неправильно?  Может быть, они ретрограды и противники современного жилья, как пытаются представить дело чиновники? Конечно, нет.  Спор о высотках на Федина – это не спор об этажах, на самом деле. Сколько должно быть этажей? Шесть? Четырнадцать? Или двадцать четыре?


Фото с плаката на стройке на ул. К.Федина 13-19.


Вот Главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов разъясняет журналистам, что Закон о реновации не указывает, какой этажности могут быть дома. Поэтому Кузнецов уверяет, что чиновники никого не обманули, установив для застройки на улице Константина Федина высоту 100 метров.  Выходит, если в законе не указана этажность, то можно строить небоскребы вместо пятиэтажек? Нельзя – говорим мы, и вот почему.

Программа реновации – это строительство не отдельных домов, а новых жилых кварталов. В этих кварталах, помимо собственно жилья, должна присутствовать соответствующая социальная и транспортная инфраструктура. Это значит, что необходимо предусмотреть достаточное число детских садов, школ, поликлиник, парковок, детских площадок, зеленых насаждений и так далее.

Инфраструктура Северного Измайлова закладывалась в 60-е годы в расчете на преимущественно пятиэтажную застройку района. С тех пор эта инфраструктура почти не претерпела изменений.  Но численность населения Москвы, и Северного Измайлова в частности, сильно выросла за последние 20 лет – в том числе в результате массовой миграции с периферии в столицу.  Старые мощности детских и медицинских учреждений с трудом справляются с увеличившимся населением района. Например, в пятиэтажных школьных зданиях, в советские годы рассчитанных на 600 учащихся, сейчас занимается на сотни учеников больше, и это физический предел.

Что произойдет, если на территории, где раньше стояли 5-9-этажки, появятся 31-этажные дома? Это значит, что вместо 300 квартир на той же площади земли будет построена 1000 квартир и больше.  Для жителей дополнительных двадцати этажей элементарно не предусмотрены места в детских садах и школах, дополнительные кабинеты в поликлиниках. Это значит, что 700 семей не смогут устроить ребенка в сад или школу в районе, не смогут попасть на прием к врачу.  Для сотен машин, принадлежащих этим семьям, не будет места на парковке. Родителям придется возить детей в школы за тридевять земель, где еще остались места - такая тенденция уже сейчас есть в Москве.  Даже детских площадок не будет хватать на всех, потому что площадь двора остается прежней, а детей станет в три раза больше.  Простая арифметика. Не нужно быть главным архитектором Москвы, чтобы это понять.

Поэтому утверждать, что дома, построенные по программе реновации, могут быть любой этажности – нонсенс. Этажность может быть увеличена только в том случае, если добавочный объем жилья полностью обеспечен НОВОЙ инфраструктурой. А этого нет и не предвидится. Вы что-нибудь слышали о строительстве новых школ и поликлиник в кварталах реновации? Нет? Мы тоже. Речь все время идет только о стартовых площадках. И вот теперь Главный Архитектор проговорился, что новые метры для переселения должны окупиться путем «некоторого уплотнения застройки».  Звучит почти невинно, но на деле при замене пяти этажей на тридцать означает уплотнение в несколько раз! Такое уплотнение будет реализовано ценой катастрофического падения обеспеченности КАЖДОЙ семьи района социальной и другой инфраструктурой. Каждой – вне зависимости от того, переселяется эта семья из хрущевки, остается на старом месте или покупает квартиру во вновь построенном доме. Ведь инфраструктура делится на всех жителей района.
31-этажные дома, обеспеченные инфраструктурой для 5-этажных домов – это не просто глупость! Это преступление против города и москвичей. Такие градостроительные ошибки невозможно будет исправить в будущем, потому что после уплотнения жилой застройки для новых школ и поликлиник не останется земли. Просто некуда будет воткнуть школу между высотками.

Стройка на Константина Федина уже начата, но лишь малая часть жителей знает, что она ведется без проекта планировки квартала. Именно в этом важнейшем документе должна быть обоснована плотность и высотность застройки, рассчитана обеспеченность жителей квартала социальными объектами. Нет проекта планировки – значит, не существует никаких расчетов. Если бы они были выполнены, мы бы увидели в цифрах ужасающий дефицит мест в школах, врачей в поликлиниках и парковочных мест в квартале в расчете на число квартир.  Тогда стало бы ясно, что о создании в ходе реновации комфортной городской среды – одной из гарантий мэра Москвы – говорить не приходится.  Наоборот, москвичей ждет значительное ухудшение условий проживания. Вот почему нам никто не показывает эти цифры до начала строительства высоток.

Чиновники убаюкивают москвичей сказками про «архитектурные доминанты» и «современный облик» высотной застройки при реновации.  Мы не будем здесь подробно останавливаться на том, что массовая высотная застройка давно уже не считается современным решением – наоборот, во многих странах такие дома в последние годы активно сносят и заменяют жилыми комплексами средней этажности.

Вы, московские чиновники, хотите строить дома в 30 этажей?  Тогда до начала стройки докажите, что вы ПРЕДУСМОТРЕЛИ обеспеченность жителей квартала инфраструктурой. Где эти цифры? Продемонстрируйте, сколько есть сейчас и сколько будет по окончании строительства мест в школах, детских садах в расчете на семью, сколько будет парковок в квартале, как вырастет нагрузка в детских и взрослых поликлиниках, как будут справляться с увеличением пассажиропотока станция метро «Щелковская» и наземный транспорт.  Вот тогда это можно считать серьезным разговором. Ссылка же на то, что закон о реновации не определяет высотность домов, поэтому можем строить, как хотим, - это не ответ главного архитектора Москвы, а неуклюжий уход от ответа.

Повторим: проблема не в высотности дома как таковой, а в том, что социальной и транспортной инфраструктуры для жителей дополнительных этажей не предусмотрено.  Мы не хотим, чтобы через пару лет, после заселения высоток, жизнь в районе превратилась в ад.

Анна Нестерова

Comments

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
simply_j
27 ноя, 2018 20:09 (UTC)

Подождите. Разве в эти высотки не жители прилегающих домов переедут? Откуда возьмутся дополнительные люди? Или квартиры этих высоток будут продаваться?

Tanya Zakharova
27 ноя, 2018 20:47 (UTC)
читайте пояснения гл.архитектора Москвы -- "..программа должна быть экономически устойчивой и хоть как-то себя окупать. Никто не говорит о заработках на этой программе, но она должна рефинансироваться, что дает еще плюс к приросту площадей. То есть нужно построить на один метр для переселения еще метр для продажи на будущее."
На месте будущего (не дай Бог и сила народа!) небоскреба раньше стояли четыре хрущевки. А эти запланированные 31-этажки - два дома на 1090 квартир (это 13 хрущевок).

Edited at 2018-11-27 20:48 (UTC)
grohotailo
28 ноя, 2018 13:06 (UTC)
Товарищ Барановский пускает ветры, умалчивая о том, что у метро Щёлковская стоят две малосемейки д.66 к.1 и к.2 попавшие под программу реновации и в которых 206 и 198 квартир. Итого получается 404 квартиры. Ещё одна малосемейка находится с другой стороны Щёлковского шоссе. И там тоже около 180 квартир. Вы представляете, сколько надо построить домов, чтобы обеспечить переселенцев из этих домов однокомнатными квартирами? Уточню ещё, что в одной пятиэтажке от 60 до 80 квартир разной "ёмкости". А здесь сразу 400 однушек в двух домах!
Барановский ваще молодец, он шумиху поднял, показал какие власти - врунишки, однако про поднаготную как обычно умолчал. Отлично работает!

Edited at 2018-11-28 13:15 (UTC)
Миша Парков
28 ноя, 2018 15:04 (UTC)
Слог великолепный, прямо начинаю бояться еще больше за такое соседство.

Ну расскажите нам, что это за странная необходимость запихнуть ВСЕ дома квартала в две высотки? О волновом переселении - не слышали, нет.

Ну, и два вопроса к вам, такому борзому, раз вы все знаете:
1. Что же будет построено на освободившейся площади квартала? Парки, театры, ипподром?
2. После того, как жителей всех домов квартала запихнут на один пятачок, куда все они будут ставить машины?

На второй вопрос я уже знаю, куда: в мой двор. Но, возможно, у вас припасен другой ответ из методички.
grohotailo
29 ноя, 2018 09:40 (UTC)
Мой слог вчера похвалили аж три человека, вы четвёртый. Довольно поглаживаю себя по пузу, старался!
А теперь к расчётам, мой сладкий. Всего два дома 66 к.1 и 66 к.2 содержат в себе 400 однокомнатных квартир. Я сейчас опускаю аналогичную малосемейку на Амурской.
Так вот в моей методичке пишут, что Стартовый дом, ЮАО, Царицыно, ул. Кантемировская, влд.27 (напротив д.27), 5-секционный, с переменной этажностью, состоящей из двух 6-этажных и трёх 15-18-этажных секций содержит в себе квартир : 266
из них
Однокомнатных - 31
Двухкомнатных - 206
Трёхкомнатных - 29
И я почему то уверен, что эти цифры расчётные и делать ещё один дом состоящий из только однушек, или только двушек ни кто не будет.
Итого получается, что чтобы снести всего две пятиэтажечки, нужно построить 12 вот таких пятисекционных домов и раздать в них все однокомнатные квартиры.
А у нас там ещё семь пятиэтажек остаётся. И в них тоже однокомнатные квартиры.
Чо делать будем?
На мой взгляд, архитекторы поступили очень мудро. Наверняка увязав 31 этаж с Пульсаром и предусмотрев максимально возможное количество квартир для расселения. Если вы считаете иначе, выкладывайте свои расчёты.
Tanya Zakharova
29 ноя, 2018 10:46 (UTC)
Уважаемый Грохотайло, хотела уточнить - а общее число квартир, при таком "раскладе" строительства по реновации в Сев.Изм., это будет на сколько больше квартир? имею ввиду, на сколько больше квартир будет построено, чем было всего квартир в тех домах, которые снесли и сносятся ?

Edited at 2018-11-29 10:48 (UTC)
grohotailo
29 ноя, 2018 12:27 (UTC)
Я как то хотел посчитать было-стало на примере квартала между 13 и 15й парковыми ибо это очень наглядное пособие было/стало (хоть и по старой программе), но понял что это займёт слишком много времени и плюнул на это дело.
Потом попробовал на примере одного дома на 11й парковой, так как легко можно было сказать сколько снесли, сколько построили и у меня получились следующие цифры:
11я парковая д.52
14 этажей, квартир: 297
Берём старую карту на retromap
И видим, что на его месте стояло 4 пятиэтажки, судя по старым базам БТИ по 80 квартир. Итого получается, что в этих домах было 320 квартир.
Насколько я знаю, есть определённые градостроительные нормы сколько квадратов жилья на площадь земли. Возможно их и придерживались.
p.s.

Всё же посчитал немного по кварталу между 13й и 15й парковыми. Там есть местечко примечательное, очень мне Освенцим напоминавшее расположением пятиэтажек. Правда застраивалось оно ещё при Лужкове в 2002-2003 годах, в отличие от дома на 11й парковой (2014).
И так у нас есть
13-я Парковая улица дом 28 корпус 2 - 244 квартиры
15-я Парковая улица дом 41 корпус 2 - 246 квартир
Итого 490 квартир
На месте этих двух домов стояло 6 пятиэтажек, вроде тоже по 80 квартир.
Итого получается - 480 квартир.
На 10 больше.


Edited at 2018-11-29 12:54 (UTC)
lucky_nessie
29 ноя, 2018 15:42 (UTC)
То есть посчитали на примере кварталов, где строились дома нормальной этажности, и получились человеческие цифры? Удивлена. ))
По лужковской программе ведь и не ставилась задача, чтобы рефинансировать программу. Сколько сносили, столько и переселяли. 31-этажек не возводили.
grohotailo
29 ноя, 2018 15:50 (UTC)
Мадам! Ещё раз прошу - разуйте очи и прочтите что я написал выше. Про малосемейки. Внимательно. По буквам. Потом несите пургу.
lucky_nessie
29 ноя, 2018 16:49 (UTC)
Так вы определитесь,пожалуйста. То вы говорите за малосемейки, потом примеры приводите из другого квартала и другой программы. Но если говорить о малосемейках, то вопрос такой. Почему меня должно заботить, как их будут переселять? Это же не я эту прекрасную программу придумывала. Но даже и в рамках нее нет необходимости переселять все общаги в один квартал и одномоментно. Ну были бы две 14-17-этажки вместо 25-31, получилось бы квартир 600, а не 1100. Из них 200 однушек, или даже 250. На месте других двух пятиэтажек еще один дом 14-17, в нем 100-125 однушек. Вот мы уже 3/4 общаг пристроили. Остальных ровным слоем по району.
А то как-то странно получается. За счет города кого-то расселят, улучшат ему условия, а мне тем самым - ухудшат.
Ольга Ведерникова
25 дек, 2018 17:06 (UTC)
В этих многоэтажках всего 200 однушек.
lucky_nessie
27 ноя, 2018 21:17 (UTC)
В эти высотки поместятся жители почти всех оставшихся домов квартала (их около 15). Допустим, их всех туда и переселят. Значит, освободится не менее 3/4 площади квартала. Что будет построено на этой земле, как вы думаете? Поликлиника? Школа? Появится парк вместо семи сотен вырубленных только за последние два года деревьев? Если так, почему же нам об этом не скажут сразу? А не скажут, потому что так не будет. Программа реновации должна себя рефинансировать, сказал Главный Архитектор. Значит, как минимум такой же обьем квартир должен уйти в продажу, в реальности - не менее, чем вдвое больший обьем. Квартиры будут проданы, их жители добавятся к населению района. На самом деле, нткто не будет переселять людей сегодня, чтобы вернуть затраты завтра. Это будет происходить параллельно. Часть дома заселят по программе, а другую будут продавать, место рядом с метро, ликвидное. Потом на месте следующих четырех домов начнут строить еще пару небоскребов.
grohotailo
28 ноя, 2018 13:09 (UTC)
Всё вам скажут. Планировки кварталов будут. Это не делается за час. И гляньте мой коммент выше, по моему всё вполне очевидно, почему здесь собираются строить высотки.

Edited at 2018-11-28 13:09 (UTC)
Tanya Zakharova
28 ноя, 2018 13:33 (UTC)
что значит "вам скажут".. "вам покажут" - т.е. Вы, уважаемый Грохотайло, считаете нормальным СНАЧАЛА возводить эти 31этажные махины, а когда-то потом, неизвестно когда и где, выстроить инфраструктуру? Неет, это категорически неприемлемо. Сначала - планировки и обоснование этажности и обеспеченности всем необходимым для более комфортной жизни (Вы ведь не забыли, что цель, к-рую декларировал гл.архитектор моего родного города, г-н Кузнецов, это УЛУЧШЕНИЕ ЖИЗНИ - не забыли об этом..? ), строительство - потом!
grohotailo
28 ноя, 2018 13:37 (UTC)
Я ещё раз повторюсь - прочтите мой комментарий выше и подумайте, куда это всё расселить согласно тем же требованиям программы реновации?
Tanya Zakharova
28 ноя, 2018 13:44 (UTC)
я ещё раз повторюсь - "утром - деньги, вечером - стулья".
"Сначала - планировки и обоснование этажности и обеспеченности всем необходимым для более комфортной жизни, строительство - потом!"
потом - это когда наличие необходимой инфраструктуры будет доказано.

Спасибо, что выслушали!
grohotailo
28 ноя, 2018 14:06 (UTC)
Мечты, мечты ...
Миша Парков
28 ноя, 2018 15:06 (UTC)
Таня, с языка сняла про деньги и стулья. Но товарищу кажется, что требовать положенного по закону (проекта планировки) равносильно пустым мечтам. Не доверяет товарищ московским чиновникам, ох, не доверяет.
lucky_nessie
28 ноя, 2018 15:13 (UTC)
Волновое переселение, уважаемый. Ведь поэтому и нащвание такое: СТАРТОВАЯ ПЛОЩАДКА. Значит, она нужна для СТАРТА переселения, а не для того, чтобы весь народ в один муравейник упихать. Понимаете? Строят два дома по 14 этажей, переселяют туда 5-6 пятиэтажек, потом строят еще два по 14 на освободившемся месте, а рядом - где уже снесены ЕЩЕ две пятиэтажки - срочно строят поликлинику.
Это если для комфортной городской среды, а не бабла срубить.
Tanya Zakharova
28 ноя, 2018 15:49 (UTC)
... казалось бы, ЕСЛИ всё у наших структур-защитников/зачинщиков реновации уже распланировано, запроектировано, внесено в проекты планировки - "вот вам, жители, новые школы-больницы-поликлиники-садики/детсадики", то данная ситуация вокруг этих злополучных 31-этажек - это аатличная возможность распиарить преимущества реновации.
Устраивается общественная дискуссия на теле/радиоканале любом московском, непременно с приглашением ДВУХ СТОРОН, и, условно говоря, например г-н гл.архитектор Москвы, потрясая документами проектов планировок, незыблемых как закон, выведенными крупно на весь экран, "в пух и прах" разбивает доводы г-на местного депутата Барановского. "Власти Москвы всё предусмотрели, Фонд реновации крут, новой инфраструктуры будет выстроено зашибись сколько много, здесь-здесь-и здесь. Есть проект планировки, который всё предусмотрел и обосновал. Нарушить это проект будет уже нельзя. ЗАНАВЕС."
ЧТО мешает так сделать?
Михаил Фомин
29 ноя, 2018 09:41 (UTC)
Еще в связи с позицией главного архитектора об уплотнении и по итогам дебатов городской референдум бы провести о необходимости реновации, т.к. реновация затрагивает всех жителей (увеличение нагрузки на инфраструктуру), а решают только власти и жители отдельных домов, которые увеличивают капитализацию своего имущества либо за счет бюджета, либо за счет уменьшения инфраструктуры для всех горожан.

Edited at 2018-11-29 09:47 (UTC)
lucky_nessie
29 ноя, 2018 15:39 (UTC)
Вот это вы отлично написали, Михаил. Именно так и получается в этой модели реновации. Вроде бы инфраструктура "всехняя", и все граждане равны, но одни увеличивают капитализацию, а других ущемляют в качестве жизни, урезая в общественных благах. Сказка про вершки и корешки.
simply_j
28 ноя, 2018 21:11 (UTC)

Вы так пишете словно уже все решено и подписано. А по сути это домыслы. Пока нет предпосылок,  что на освободившихся площадях не будет строиться ни школ, ни поликлиник. Я тоже не в восторге от 31 этажа. Но, простите,  в первый новый дом заселили всего 2 хрущевки. Сколько десятилетий такими темпами мы прождем свою очередь?

Миша Парков
28 ноя, 2018 21:40 (UTC)
Это не домыслы. Когда программу начинали, говорили, что все проекты планировок будут обсуждаться, и где они?

Программа реновации, если мне не изменяет память, рассчитана на 15 лет. А вы считаете, что нужно весь район об колено сломать, но вас переселить немедленно?

Вот скажите мне, вот вы переселитесь, допустим, в этот дом без парковок, вы лично куда рассчитываете ставить машину?

И на всякий случай - даже в этом квартале есть еще площадка, где уже снесены дома. И еще один дом на углу 13П и Щш ждет заселения.
Andrey Zharkov
28 ноя, 2018 16:14 (UTC)
Решил проверить на досуге проект этих домов на предмет соответствия нормам. И здесь не все гладко.

СП 31-107 ширина помещений +

СП 52.12220.2016 КЭО +

СНиП 21-01-97 эвакуация +

СП 54.13330 подсобные помещения полностью отсутствуют -

СП 54.13330 помещения ванных комнат, санузлов, кухонь, стояков ВК граничат с жилыми помещениями соседних квартир -
Tanya Zakharova
28 ноя, 2018 16:40 (UTC)
Андрей, интересно??!! а поподробнее можно вот про это - "подсобные помещения полностью отсутствуют"

Как тогда это соотносится с "город должен дать вместо существующего жилья уже квартиры большего размера просто потому, что нормативы и стандарты изменились. Большими же получаются и места общего пользования" (цитата г-на Кузнецова гл.архитектора Москвы).
Andrey Zharkov
30 ноя, 2018 09:20 (UTC)
Это нормативы на новое строительство! Хуже строить нельзя. К Программе реновации имеет отношение лишь потому, что это новое строительство.
5.3 В многоквартирных зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования в квартирах следует предусматривать общие жилые комнаты (гостиные) и спальни, а также вспомогательные помещения: кухню (или кухню-столовую, кухню-нишу), переднюю (прихожую), туалет, ванную комнату и (или) душевую, или совмещенный санузел [туалет и ванная (душевая)], кладовую (или встроенный шкаф).

Устройство совмещенного санузла допускается в однокомнатных квартирах домов государственного жилищного фонда, жилищного фонда социального использования, а в многокомнатных квартирах частного и индивидуального жилищных фондов - по заданию на проектирование.

В квартирах частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования состав помещений следует определять в задании на проектирование с учетом указанного необходимого состава помещений.


Edited at 2018-11-30 09:49 (UTC)
Andrey Zharkov
30 ноя, 2018 09:48 (UTC)
Как тогда это соотносится с цитатой г-на Кузнецова гл.архитектора Москвы? Никак.
Кузнецов говорит о площади квартир, приведенные мной документы, кроме этого, нормируют другие параметры.

Edited at 2018-11-30 13:41 (UTC)
Tanya Zakharova
6 дек, 2018 10:30 (UTC)
"Какой же этажности должны быть дома по программе реновации?" - как минимум, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке такой этажности, чтобы грунты под строящимся домом, грунты поблизости - не плыли бы !!!!!!!!!!!!!!!!
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Текущий месяц

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Теги

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner